Sajnos ehhez a cikkhez nem is lehet mit hozzáfűzni...szégyen, hogy 20 évvel a rendszerváltás után itt tartunk...és vannak akik ennél kevesebből kell gazdálkodniuk...amúgy jó a cikk.

Élelmiszerre 35? Manapság abból két szájat is nehéz betömni, nem hogy négyet... Szerintem nyugodtan alapul vehetjük a dupláját egy négyfős család esetén (és ez még étterem-meki-pizza-gyros és társai nélkül épp hogy elég)

A csp. elmegy a gyerekre, a kerületünkben az ovisok havi kajája 11 ezer fölött van.

Gratulálok, tényleg jó. Sajnos ezt a fenti okosok nem olvassák.... :(

igen, fagyi-gyros-babatea-étterem nélkül számoltam, alapvető holmikat (kicsit hozzágondolva mondjuk a családi pótlék 10-20 százalékát még), mielőtt valaki azzal vádolna, hogy a költségvetésem alapján lazaccal etetem a kutyát.

Kaja 35-ből? Csak akkor, ha van kiskert meg állatok. Inkább 60-80 a reális Bp-en lagalábbis.

@Vakmacska: Szerintem senki nem gondolta azt :) Nekem a 35-ről az éhenpusztulás jut az eszembe, nem a lazac.

Santesor, jézusom. Én a kőbányai norma (saccperkábé 6,5 ezer per hó, hiányzás nélkül) alapján számoltam az ovis étkezést.

Szerintem a számítás itt-ott életszerűtlen. A havi 35 ezer kajára négy főnek???? Az az kb napi ezres? Annyiért a boltban egy negyed szatyornyi dolgot lehet venni kb. a kefir kifli kategória. A 75 ezer minden másra meg kicsit sok. Nálam 10 éve volt pl mosógép szerelő ez ugyebár nem havi tétel, mint ahogy a bútor és a számítástechnika sem. Különben persze tényleg nem sok a megélhetésre való. De ebbe nem értem hogy fér bele egy kocsi...

Mi ketten vagyunk, gyerek még nincs, 280-ból gazdálkodunk, törlesztés (szerencsére) nulla: így tudunk félretenni 20-30-at, a többi leolvad anélkül, hogy lenne kocsi, vagy mentünk volna nyaralni az elmúlt két-három évben.

Amúgy gyalázat az egész... de biztos lesz, aki jön sárdobálni, hogy ez sok pénz / bénák vagyunk / ha nem tetszik el lehet menni stb. stb :(((

Istenem, összetenném a két kezem, ha a havi jövedelmünk ennyi lenne. A többi stimmel.

Teljesen egyetértek. Bajnaiéknak lövésük sincs, hogy milyen nem-miliárdosnak lenni és sok gyereket nevelni. (nálunk 4)

@bakaohki:

Elég nagy lábon élhettek.

Úgy látom, a kaja vitatott kérdés.
Szóval, a minimum:

-kenyér
-krumpli zsákkal megvéve ősszel
-csirke, pulyka a hiperből
-rizs, káposzta, olcsóbb zöldségek
-csapvíz, max. ócsó ásványvíz, néha 1-1 gyümilé, üdítő
-alap olaj, tej, liszt, tészta
-főzés otthon, étterem, rendelés nuku
- a két felnőtt hétköznap napközben nem eszik otthon (reggeli és vacsora legfeljebb), és legalább az egyik kap vmennyi étkezési utalványt (még)

Mi 26-ot költünk kajára úgy, hogy mindkettőnknek van 12-12e kajajegye. És az egyetlen extra, hogy nem a teszkós gyümölcsöt vesszük, hanem a piacon vásárolunk és abból a szebbeket.

@csepke: "A 75 ezer minden másra meg kicsit sok."

Lehet, de vegyünk egy olyan családot amelynek nincs saját lakása, hanem mondjuk törlesztenie kell havi 60-at ami most szépen felkúszott 80-ra. Kicsit drasztikusabb, pedig nem kicsit életszerű helyzet mostanában.

Az elelmiszert nagyon alabecsulted. Sokkal tobbe kerul.

Vakmacska. A 35ezerbe négy főnek nem fér bele hús! Se sajt pl. Napi ezres, azaz 250 Ft/fő/nap??? Amikor egy liter olaj 600 Ft? Én otthon főzök, piacon vásárolok, húst nem eszünk csak hétvégén, ez akkor sem tud napi 250 Ft/fő lenni.

@Vakmacska: Ja, ha 2 felnőtt napi ebédje nincs benne, akkor szűken, de elég lehet. Minden luxustól mentesen.

Gery, benne van. És budapesti albi sincs ennyi emberre 60 alatt. Vidékre nincs ennyi infóm, de vehetjük úgy, hogy a jövedelem és a kiadás is kisebb, tehát a végállapot nem feltétlenül különbözik akkorát.

Azért azt sem kellene elfelejteni, hogy a cafeteria egy igen kis csoportnak hoz igen jól: közel 10 milliárd (!) forint a be nem váltott jegyekből a kiadók haszna. Nem a Te és a munkáltatód, hanem a jegyeken szereplő cégeké.

Az egy parasztvakítás, hogy ingyen, adó nélkül kapsz valamit is. Megfizetjük máshogy az itt ki nem vetett pénzeket, DE:
NEM kapsz utánna nyugdíjat, betegállományi pénzt, stb. Nem számít bele semmibe.
A cég, a munkáltatód bármikor megszüntetheti és nem mehetsz reklamálni senkihez.

Szóval érdemes a kommunisztikus jegyrendszert fenntartani, hogy néhány ember röhögjön a markába és jól éljen a fenti milliárdokból?

Amúgy az egész poszt kb. 6 perc alatt született (fene gondolta hogy megtetszik valakinek), mert begurultam, amikor az egyik okos lenyilatkozta állítólag, hogy magánbölcsire a havi 30-60 az egy átlagcsaládnál simán befér, hol itt a probléma.

@fehso2: 35 ezer négy embernek nem elég.

max. 2 embernek!

Kultúra, Cd, kozmetikumok, szórakozás...ezekről azért le lehet mondani -- a szűk esztendőkben!

@Vakmacska: Magánbölcsi 30 ezerért???? HOL? Megint valamelyik milliárdos kinyilatkoztat, közben gőze nincs, hogyan élnek az emberek. Főleg vidéken.

@Vakmacska: Ja bocs, ezt benéztem, valószínűleg bakaohki kommentjével kevertem a posztban szereplő családot.

De ami a lényeg: a 35 kajára irreálisan kevés.

@hogyisvanezrulez: Kultúra, Cd, kozmetikumok, szórakozás... Ebből a négyből minimum kettőt le lehet tölteni torrentről, úgyhogy mondjon le a faszom :)

Azért aki így él az elég kényelmes életmódot folytat, nektek egy szavatok sem lehet.
Sok család kap minimálbér közeli fizut (jó esetben mindketten), és mégis megélnek, nevelik a gyerekeiket azok mit szóljanak? Ne sajnáltassátok magatokat örüljetek annak amitek van.

Szerintem nagyon rosszul állsz a problémához. Mit gondolsz miért csak 150-et kapsz meg a 270 nettódból? (Feltéve, hogy be vagy jelentve) A családi pótlék, ingyen oktatás és egészségügy helyett inkább adnának adókedvezményt, hogy munkára ösztönözzenek, és akkor talán nem 3 milló embernek kéne viselni a terheket Magyarországon.

Kozmetikumok - ebben sztem benne van a szappan, a borotva, a WC papír és a mosópor is.Le lehet mondani róluk a szűkös esztendőben, csak többé nem mehetsz emberek közé:)))

Torrentezéshez meg számítástechnika kell, sőt vmi internet-hozzáférés. Ez is a "mindenmás" kategóriába kerül, hacsak az ADSL-t nem számítod az alap rezsihez. Van aki igen, a mobillal együtt...

@nyalógép: nem erről van szó.

Carl Lazlo, és mennyi az esélye az adórendszer átalakításának? Sajnos ha erről írnék, akkor valszeg "ábrándos ezotéria" lenne a bejegyzés címkéi közt. Nem mintha nem értenénk egyet, csak erre most nem látok sok esélyt.

@hogyisvanezrulez: Igen, ezt mondom én is. Egyébként a kultúráról már rég lemondtak sokan, és így nem marad más, mint a TV a mónikasóval, és a totális elhülyülés. Amúgy kultúrálódni lehet szerényen is. A múltkor pl. az Operaház oldalán találtam 400-500 Ft-os jegyeket is (II. em páholy). Szerintem az már nagyon diszkont, bárki megengedheti magának.

@Vakmacska: Én az internetet 2009-ben az elektromos hálózathoz hasonló alapvető infrastruktúrának tekintem. Mindkettő nélkül lehet élni, valóban, de a XXI. században ne a XIX. századi életkörülmények legyenek a norma...

Főleg, hogy nekem a munkámhoz is nélkülözhetetlen a net, szerintem ezzel nem vagyok egyedül manapság. A kábeltévénél mindenképp nagyobb szükséglet, azt előbb mondanám le (a mobiltelefon-előfizetéssel együtt) ha úgy adódik.

Nagyon jó a szöveg. Még ennyit hozzá: 3 fős család (2 felnőtt, 1 gyerek) összesen csp-vel együtt havi nettó 139.200 Ft-ból élnek. Deviza lakáshitel: 52.000 FT-ról 80.000 Ft lett. Rezsi: 35.000 Ft havonta. Ja és még a tandíja a feleségnek, mert elküldték iskolába, hogy megtanulja azt, amit eddig kb 4 éve csinál. Ez havi 15.000 Ft. Nos?

@Vakmacska: Nincs más megoldás. Nem sajnálom én senkitől a pénzt, de lassan nem lesz, aki megtermelje. Én azt mondom minden szoc. juttatást csökkenteni és lehetőleg nem pénzben odaadni. És az állami újraelosztás mértékét le kell csökkenteni (esetünben: adó+járulékok ~45% + áfa ~ 20%= 65%!!!!) maximum 40%-ra.

A dolog ott van elcseszve, kedves blogiro, hogy te abbol indulsz ki, hogy Koväcseknak bärmi is jär. Miert järna? Az apukäjuk a költsegvetes, vagy mi? Ha koväcsek 3kilot kersenek havonta, ne vegyenek, ne lakjanak, ne szaporodjanak. Senki nem kerte/kötelezte erre öket. Szoval ezt itt valahogy nagyon nem ertem, miert järna koväcseknak mär bocs bärmi is, es miert erdekes az, hogy nem futja a keresetükböl arra a szinvonalra ahogy elni szeretnenek? Es mi köze ehhez bärkinek is "fennt" Koväcsekon kivül? Ha koväcsank valami nem tetszik, vegye kezbe a sorsät es tegyen valamit, ne nyavalyogjon.

@nyalógép: Csatlakozom egy előttem szólóhoz: nem erről van szó.
Lassan gépelem be, hogy mindenki megértse.

Minimálbérből is nevelnek sokan gyereket, sőt, úgy is, hogy mindkét szülő munkanélküli (mert azzá vált).
Nekem is vannak ilyen ismerőseim.
Csak azt feljted pl. te is, nyalógép, hogy hogyan és miből nevelik azokat a gyerekeket.

Hitelből, például.
Mert szerencsétlen minimálbéres (és van jónéhány ember, aki valóban annyit keres) nem tud mit csinálni, ha elromlik a hűtő, vagy a mosógép. Mert még 50 EFt is nagy kiadás manapság (jó, tudom, mondjuk egy leendő minielnöknek nem).

Sok kommenthuszár azt hiszi, hogy minden hitelfelvevő plazmatévét vásárol a pénzből. Nem: nem mindenki. Sokan meghosszabítják vele az életüket. Mert nincs más választásuk.
Közben reménykednek, hogy jobbra fordul.
De a pénzember politikusok gondoskodnak róla, hogy ez ne fordulhasson elő.

@Vakmacska: Igen, a XI. kerületi önkormányzat ilyen árakat kér tavaly szeptember óta:(

A helyzet az, hogy a feelségemmel (+2 gyerek)26 éve havonta, 30 tételben rögzítjük a kiadásainkat, bevételeinket, és évvégén értékeljük. Én egész pontosan meg tudom mondani,hogy pl. 18 évvel ezelőtt mennyit költöttünk márciusban mosószerekre, vagy júniusban mennyiért kapott ruát a fiam, és mennyi volt a felsőfokú taníttatási költsége 8 évvel ezelőtt a lányomnak áprilisban. Az energia kW-ban és a gáz köbméteben is meg van, csak így lehet gazdálkodni! Ezek számítógépen és lemezen vannak. Soha a feleségemmel anyagi dolgokon nem vesztünk össze. Ezért!
Tanúsíthatom, a cikk teljesen ferde, rossz. Az élet nem ilyen. De nem akarok itt untatni senkit a részletes kritikámmal.

Robzon ballagjál át a Figyelőnetre, és nézd meg, mennyi közteher van ekkora fizetéseken. A "jár" egy része tehát biztosítási alapon van, tehát azért jár, mert fizetsz bele a költségvetésbe. Az meg hogy aránytalan-e ez vagy nem, azt nemá egy civil bloggeren kérjed számon, közöm hozzá annyi, hogy négyévente ikszeket húzok valahová, amúgy egyre kisebb meggyőződéssel.

Ahol meg nem "jár" semmi, ott a középosztály is villanypásztorral és erődfallal védi magát a "másfélék" ellen, akiknek bizonyos országokban esély sem jár.

Carl Lazlo, Esq. - Ennek csak akkor lenne értelme, ha a cégek munkaerő hiánnyal küzdenének, és az arra alkalmas emberek meg otthon lógatnák a lábukat. Ha egyszer nincs munka, hiába fizetsz kevesebb adót akkor sem lesz több zsé.

Egyébként a befizetett adó nagy hányada eddig sem oda ment, hanem főleg az elképesztő államadósság törlesztésére.

Megolvastam a bejegyzést, hát nem tudom. Kaja nagyon alul van tervezve ennyiből BP-n nem eszel, egyedül maximum, de pl. most pécsett vagyok sokat, ott sem élsz meg ennyiből. A rezsi is eléggé alultervezett, persze lehet ilyen verzió mondjuk egy társasházban. Kertes házban pl. rögtön 100 körüli a rezsi és abban csak az alap infrastrutktúra van benne (gáz, villany, vízcsatorna, kábeltévé). Net, mobil meg vezetékes telefon, illetve a biztosítás is külön megy.

Az alapvető baj, hogy nem marad, nem tud
maradni megtakarítás.

@Robzon: Őszinte részvétem!
Nem: nem jár nekik semmi. Sőt: senkinek nem jár semmi. De akkor az államnak se jár semmi!
Holnaptól szűntessük meg az adókat, az összes járulékot, minden ellátást, a rendőrséget, ésatöbbit.
Aztán jöhet az anarchia!

Lehet, hogy a családi pótlékot jogos elvenni két olyan embertől, aki ilyen bazi sokat keres.

De egy állam adófizető, jogkövető polgárainak igenis joguk lenne a normális, emberhez méltó élethez!

Az igazságtalan elosztást meg kell szűntetni, a segélyekből élést, és hasonlókat.
Nem proletárdiktatúra mellett kardoskodom, vagy hogy mindenki fizetése legyen egységesen havi 1.000 euró. Vagy hogy ne legyenek gazdagok.
Az arányok elszabadulásával van baj.

És tudod Robzon, éppen a fentiek miatt nem lehet mindenki 20 millió dollárt kereső filmsztár. De ő éppen azért lehet 20 millió dollárt kereső filmsztár, mert sokmillió ember bemegy a moziba, és jegyet vesz a filmre.

"Felnőttek ruházkodása, cipője (férfi cipő 7 ezer Ft alatt általában 3 hónapig tart)"

A korámny hülye, de a blogoló sem normális.

Az én bőrcipőm 5 éves és még mindig szép. Bár én csak télen használom.

Egy sportcipő is simán kihúz két évet. Nem kínai szart kell venni 7-ért. Egyszer kell 14 egy normálisra és évekig jó.

tudom, h már sokan mondták előttem, csak megerősíteni tudom, a kaja sokkal többe kerül.
én 35öt szerintem egymagam elkajálok (55 kiló vagyok), és a kozmetikumokról is annyit, h havi 10et röhögve elköltök a drogériákban - hozzáteszem, h semmi extrát nem veszek sehol, csak igyekszem mindenből jobb minőséget választani, mert egyszer élünk, és sajnos elég rövid ideig :).

Én is a szociális juttatások csökkentése mellett vagyok.Vannak akik erre rendezkedtek be:szülnek,szülnek.Vannak vagy félmilióan.Ezt meg a fehérembernek ki kell termelni.Vannak családok akik 5oo.ooo.-/jól látod!/szednek igy össze.Példa:szülj4- 5 gyereket,add be állami gondozásba,a testvéred,anyád,rokonod jelentkezzen nevelő szülőnek/Mert szereti Őket/,vegye ki őket,ez gyerekenként 80.000.-ft.+családi pótlék+szoc.segély+ingyen kaja oviban,iskolában+ingyen tankönyv/már ha járnak/.Add össze.A gyerekek kb.1 hónapot vannak az intézetben/nekik tiszta Hawai/.Senki nem megy sehova,mindenki egy lakásban lakott,lakik,az egész pereputty csak beljebb vannak 5-6oo.ooo.-rel.Ezt csináld utánuk,egy jogász veszett el bennük.Ezért neked aki összegürcölsz netto 200.000.--et nem marad még családi pótlékra sem,nemhogy étkezési jegyre.A nincsből nem lehet osztani.Egy gazdagabb országban sincs igy.Igaz ott a politikusok nem ennek a rétegnek a szavazataival nyernek választást.Félreértés ne essék,minkét oldalra igaz ez.

fet, én is csináltam évekig, aztán eluntam. Amikor nagyon spórolsz vmire, akkor hasznos, de fárasztó mániává is válhat egy idő után, azonkívül iszonyat idő egy ilyen admin még géppel is.

Millióféle fogyasztási szokással rendelkező ember van, van aminél van döntési lehetőség, és van ahol nincs. Van aki elvan kocsi nélkül, van aki bele akar pusztulni, van akinek egy cipője van, de az drága, van aki háromhavonta vesz egyet a kínain. Van aki megtermeli a paradicsomot más meg veszi a piacon. Négyen lakhatnak 45 és 145 négyzetméteren is (még csak nem is szegénység-gazdagság kérdése...). De a legtöbb spórolás komoly beruházás eredménye (szigetelés, jó gépek...) amit a folyó költségek mellett ki kéne gazdálkodni. Ha átlagfizuból (plusz lakáshitel, mondjuk) csak folyó kiadásokra költesz és a végeredmény egy nullás kassza hó végén, akkor miből futná efféle beruházásokra.

Jah ez nem az én családi költségvetésem, annyi ponton térünk el az átlagtól, hogy abból hülyeség volna kiindulni.

Az írás nagyon jó!
Viszont egyes kommentek szégyenteljesek!

Önző és kicsinyes embereket, akik csak rossz indulatot és szűk látókörűséget tudnak terjeszteni, akik nem tudják elképzelni h a saját "kis világukon" kívül más is van arra kérnék inkább ne kommenteljenek.
Szégyen!

Aki úgy érzi nem inge, ne vegye magára!


Képesnek kéne lenni felismreni, mások nehézségeit és elismerni azokat. Képesnek és rugalmasnak kéne lenni annyira h mindenki felismerje h a cikknek van létjogosultsága, és nem azon kéne siránkozni h jajj ez a számadat nem jó, jajj az ott butaság ( mindenki tudja a tutit az látszik, nevettséges ) hanem felkéne sorakozni a cikk mellett, kiemelni az erényeit. Megomdani mi a jó benne, megmutatni azoknak akik nem figyelnek most, hogy mire kéne ha esetleg végül vki onnan fentről mégis meg akarná próbálni...
De ha most ide lenéz csak annyit fog látni...
Oh hát marakodnak ezek is itt lent, amig egymást gyilkolják velem úgysem lesz erejük foglalkozni akkor b@x krá még egy kicsit...

Tessék végre megragadni a jót!
A mellé felsorkaoztatni barátokat, családokat. Nemes célt, ami jobbá tesz, ami közösségeket formál!

Szép napot mindenkinek!


És gratt a cikkíronak.

Nem akarok társadalom-romboló lenni, de egy fenti keresettel rendelkező pár 80ezres lakáshitellel ne vállaljon be két gyermeket... felelőtlenség, bármennyire is szomorú ezt kijelenteni.

Mäs orszägokban sem sokkal kisebbek a közterhek.

"A "jár" egy része tehát biztosítási alapon van, tehát azért jár, mert fizetsz bele a költségvetésbe."

Ha nem tünt volna fel, magyarorszäg eddig is magasabbak voltak a szociälis kiadäsok mint amit megengedhettünk volna magunknak.

Nem vagy odaragasztva magyarorszägra, de ezt a buta hozzäälläst, hogy "nekem jär" az ennivalo, a häromszobäs lakäs, az olcso devizahitel, szoval ekkora butasägot mäshelyütt nem fogsz hallani. Az jär testver, amit megszerzel magadnak. Ha az adott feltetelek nem felenek meg az izlesednek, keress mäshol jobbakat magadnak. Ahhoz hülyenek kell lenni, hogy azt hidd hogy ha nyafogsz, hogy neked jär, majd jön valaki es megsajnäl. Es a magyar ilyen hülye lett. Ez a szegyen.

@Robzon:

Bízom benne, hogy Kovács és Kovácsné, akik mindketten dolgoznak, két gyereket nevelnek, hamarosan abba fogják hagyni a nyavajgást és tenni fognak valamit a saját sorsuk és a gyerekeik jövője érdekében.

Sürgősen tenni fognak, nagyon bízom benne...

@nyalógép: Basszus, középosztályról lenne szó! Ami már nincs is szerintem.
35e-ből semmikép nem lehet kijönni kajával.
Amúgy mennyire elrettentő már, hogy a gyerekeket tescos kajával meg cucokkal kell felnevelni!

@Robzon: Te vagy a szégyen! Majd öngodoskodok min. 2x ennyi fizuból. Uff.

@Robzon: Ők ketten (és a munkáltatójuk)a 150000 és a 130000 Ft. után 205.675 és 165835 Ft-ot fizetnek az államnak, és emellett még a nettójuk elkültésével kb 46666 áfát (plusz jövedéki adó pl. a benzinben, de azt most hagyjuk). Tehát 233000 Ft-ot költenek magukra, míg az állam elvesz 418000-ot. Hát ezért.

Én faluba lakom,és most gyeden vagyok.van egy 11 és egy 8 honapon gyerekem.nekünk haviba gyed+családi kerekitve80000,a párom 90000-et keres 12 órába.
170 böl elmegy rezsire 60000,a nagylány sulija havi 7000,a picike kb havi 20000(pelenka babaápolás tápszer...stb semmi extratescos pelus gabi fürdetö+testápoló amit az orvos ir ekcémára).Ruházkodni minek majd ha leszakad rolunk,csak a gyerekek kapnak havi 10000(több nem jut).Kaja heti bevásárlás tesco gazdaságosba is 13-15000,ugy hogy a legszükségest megtermeljük(répa,zöldség...stb)és akkor hol van még a család gyogyszerei(vitamin,antibiotikum,szivgyogyszer,nyugtató,mert másképp nem birnánk)marad erre 28000 Ft.Kérdem én ha elveszik a családit és a gyedet 50000 Ft-ot huznak ki a család zsebéböl havi 120000böl hova menjek.Én ezt a fizetés oda adnám a tiszelt miniszterünknek,hogy éljen meg belöle.....
Szorakozni évek ota nem futja,hisz van izgalom itthon is minek fizetni érte,pihenni meg lehet a kertásás közben is...

Az a helyzet, hogy tenyleg azzal kellene kezdenie a csaladnak, hogy a 310.000Ft havi bevetelbol 30.000-et ongondoskodasra kellene felretenni, mert enelkul tenyleg nagyon sanyaru oregkorotok lesz. A tobbi johetne csak ezutan.

En is inkabb azt latom, hogy a lakashitel resszel van a gond. Sajnos ugy tunik, hogy 2 gyerek mellett ez nem bevallalhato. Pedig tenyleg tobbet kerestek, mint az atlag magyar.

@Carl Lazlo, Esq.: Na igen, és akkor minden orvoshozmenésért meg neadjisten kórházbakerülésért fizethetnél százezer, millió forintokat. Amid akkor se biztos hogy lenne.

Abban egyetértek, hogy a járulék- és adóterheknek csökkenniük kell, de nem szabad a paci másik oldalára esni azért.

Én azon akadtam ki, hogy az OK, hogy egy évig jár a GYES, de a bölcsikbe "tömegverekedés" van, a 30 ezer meg kevés? Hova tegyem a gyereket? Meg így hogy vállaljak?

fehso2, jah hät ennyi penzböl, ilyen tehetsegtelen vezetessel, ennyit lehet kihozni. Tul sokan elösködnek, tul kevesen dolgoznak, es akik dolgoznak azok sem eleg effektivek. Szar az egesz, ugy ahogy van, mär tiz eve is az volt. Ilyen körülmenyek között nem lehetseges mindenkinek az a fajta polgäri jolet amit a reklämok normälisnak sugallnak. Es ez nem is olyasvalami ami nehäny evtizeden belül megvältoztathato. Nem mintha bärki is vältoztatni akarna, mindenki csak a markät tartja es zokog, hogy nem kap semmit.

nem jól számoltál. Hogyan lenne elég 35.000 Ft egy 4 fős családnak élelmiszerre 1 hónapra? egy nem púpra rakott bevásárlókocsira való kaja min. 20-25 ropi. És nem tart ki egy hónapig, az tuti.
Ami marad, tehát a kb. 100.000, na az majdnem elmegy kajára meg egyéb dolgokra (tisztálkodás, takarítás, sok-sok egyéb dolog)

Én azon akadtam ki, hogy az OK, hogy egy évig jár a GYES, de a bölcsikbe "tömegverekedés" van, a 30 ezer meg kevés? Hova tegyem a gyereket? Meg így hogy vállaljak?

Hát, elég gázos, de Robzonnak van igaza: feje tetejére álltak a dolgok idehaza, mindenki az államtól várja és követeli a pénzeket, de azt nem veszi észre, hogy míg szaros 20-30 ezrekért küzd, addig egy ilyen család, mint a példában, (hasraütve) havi 50-100 ezerrel (minimum) adózik többet, mint a régió többi országában. Bezony!

És ebből a plusz 50-100e-ből jön vissza az a 20-30, a többi meg megy a bodzagyűjtőknek, a kamu rokkantaknak (amelyekből közel tízszer(!) annyi van nálunk, mint a szomszédos országokban), a 40 éves nyugdíjasoknak, és az összes többi inaktívnak.

Úgyhogy több értelme lenne, ha Te is, kedves blogíró, azért az 50-100e-ért szólalnál fel, amivel többet elvesznek, és nem azért a 20-30-ért, amit azért kellene első körben eltörölni, hogy esély nyíljon a normalizálódásra (persze erre sincs semmi garancia, sajna...)

@Mária: Ha arra gondolsz, hogy el kell zavarni a kormányt a pi...ba, mondjuk most vasárnap, akkor ebben legalábbis tökéletesen egyetértünk.

Annyiban van Robsonnak igaza, hogy amagas kozterhek miatt a 310.00 Ft havi bevetel mellett az allam reszere is dolgoztok kb. 360.000Ft-ot havonta. Es ez Europa legtobb orszagaban alacsonyabb.

A gond az, hogy mivel a csalad mar boven a magyar atlagfizetes folott keres, ezert ha ilyen helyeken sincs 2 gyerek felnevelve, akkor egyszeruen elfogy az ember itthon. Es akkor nem lesz eleg 30.000 havonta ongondoskodasra, mert 30 ev mulva senki sem fogja befizetni az allami nyugdij-jarulekot.

@nyalógép: Nem mondom, hogy jelenleg könnyű a helyzet, de igenis sokan vannak, aki csak lógatják a lábukat és nem dolgoznak pedig tudnának (nem biztos, hogy annyiért és azt, amit szertnének). Értve ez alatt az egyetemistákat, akik 10 év alatt végeznek büfé szakokon, a rokkantnyugdíjasok jelentős részét. (Magyarországon 800 ezerre tehető a rokkantnyugdíjasok száma, míg a feleakkora Szlovákiában 70 ezren vannak. Két évtizede nyílt titok, hogy a rokkantnyugdíj államilag biztosított menekülési lehetőség a munkanélküliség elől, esetenként pedig megvásárolható. forrás:www.foglalkoztatas.hu/?mod=2a&newsid=2846) Ha ezeknek az embereknek egy részét nem kéne finanszírozni, már akkor sokat javulhatna a helyzet.

Az államadósság valóban magas, de szociális juttások szintje is, és ha azt mondod, hogy nem fizeted az adósságszolgálatot, akkor nem lesz se családi pótlék se lófasz. Akkor melyiket vegyük el?

lépjetek már túl azon, hogy az állambácsi tartson el mindenkit. tele van kibaszott ingyenélőkkel az ország, pont azért mert alanyi jogon adnak mindent. ha keveset keresel, akkor valószínűleg nem tanultál eleget, ha gyereked van azt meg nem adták, hanem magadnak csináltad, ha nincs munkád akkor meg gondolkozz el mit basztál el, és
ne a munkanélküliből akarj megélni.

A cikk írójának meg egy 2 órás közgazdaságtani továbbképzést kéne elvégeznie. Az Állam nem mindenható pénznyomógép, ő csak azt tudja újraelosztani ami befolyik. Ha nem folyik be elég, akkor nics mit elosztani, ennyi.

Mindenkinek - még egyszer, lassan és hangosan, ez nem a saját költségvetésem, speciel nincs lakáshitelünk, meg sok minden van másképp.

Robzon, a cikk reag volt olyasvalakire, aki szerintem tök fölöslegesen veszi épp fel a fizuját.

És minden blog szájkarate, max. közvéleménykutatás, ne lássunk bele mást. A cselekvés máshol kezdődik, én pedig előbb megyek el elefántkaki-takarítónak, mint politikusnak. De az zavar, ha nem tudnak számolni ott, ahol nagyon kéne.

Robzon 2009.03.31. 16:12:41
Te egy másik tér-idő kontinuumban élsz?
Magyarország az EU legnagyobb adó- és járulékterheit fizető államai között van.
Olvasgasd a külföldi szaksajtót, ha nem hiszed.

Azt meg, hogy 'el lehet menni', már köszönjük, hallottuk.
Egyébként zseniális ötlet: menjen minden magyar ember külföldre.
Kérdés: ki fog ittmaradni?

Az a szégyen, hogy ma idehaza a normális emberi élet a normális embernek egyre inkább elérhetetlen.
Az, hogy egy ember egyenlő bánásmódot kér, kiáll a jogaiért, nem a 'mer nekem jár' kategória.

@Robzon: Bocs, de aki dolgozik, adózik és még gyereket is nevel, azt ne nevezzük már élősködőnek. Persze vannak valódi élősködők, álrokkantak, feketemunkások, stb, de az egy másik történet.

sandorn. Én legszívesebben minden egyes közgáz hozzászólást ezzel kezdenék. Alapfokon tanítanám minden suliban. De a fordítottja is igaz. Ami nincs, azt elvenni se lehet, ugyanúgy, ahogy kiosztani sem. Például ezért találtam murisnak azt a számsort, ahol mechanikusan rátették az adótételt a cafateriára, hogy akkor abból majd mennyi adó folyik be. Lehet hogy befolyik valamennyi, de annyi semmiképpen sem.

@Ralesk: Ja, vagy például lenne magánbiztosításom, ami fedezné a költségeket egyéni kockázatelemzés alapján.


@nyalógép: Ja, egyébként ha a korábbi és jelenlegi kormányok felelősen végezték volna a dolgukat, akkor most nem 10% környékén finanszíroznák az államadósságunkat. (Ez százalékpontonként kb. 1 mrd USD)

@Penzgyik: Azé ne keverjük a szezont a faszommal. Az, hogy %-ban sokat fizetünk az még nem jelenti azt, hogy összegszerűen is, tekintve, hogy mind a bérek mind a foglalkoztatás szintje jóval alacsonyabb.

@+)(+: Bizonyára van vagy 8 millió betöltetlen, jól fizető állás ebben az országban, csak épp a magyarok túl buták hogy elvállalják őket és ezáltal jól keressenek, bezzeg ha tanulnának akkor másnap meggazdagodhatnának? Ennyire fasz nem lehetsz.

@Megélhetési SÜN!-öző: Nincs 8 millió, de te sem gondolod komolyan, hogy mindenki csak azért nem dolgozik, mert nem talál álllást.

Csak egy tanács: ha sértegeted a másikat attól még nem lesz jobban igazad.

@falusi lány: (már 2x elszállt...) Na például itt van Ő. Ura keres 90-et, az állam ad még plusz 80-at, magyarul kétszer annyi pénzt költenek el, mint amennyit együtt megtermelnek. Vajon ki teremti elő ezt a pénzt? Nem véletlenül olyan emberek, akik szintén szeretnének enni, lakni, gyereket nevelni, öregkorra félretenni? Akkor hogyisvanez? Kinek lenne oka panaszkodni?

@VicGilson: persze hogy, ha ilyen alacsony a foglalkoztatsägi aräny. (57% baze) es ennyire hangosan nyafog a többi. Miböl kene fizetni szerinted? Kölcsönböl? Mär nem adnak többet, amit kaptunk se tudjuk ugyfest visszafizetni. De majd biztos megsajnäl valaki, mert nekünk az jär. Mert annyira okos, es tehetseges nep vagyunk.

@Carl Lazlo, Esq.: "ha azt mondod, hogy nem fizeted az adósságszolgálatot, akkor nem lesz se családi pótlék se lófasz. Akkor melyiket vegyük el? "

Ha én választhatnék a 26000 Ft-os CSP és a 400.000 Ft-os adó közül, hát nem is tudom, siratnám-e azt a kurva családipótlékot :))))

@csati: Erre lenne például megoldás a 150.000 Ft-os minimálbér. Aki ennyit nem tud megadni teljes munkaidőben dolgozó alkalmazottjának, az ne akarjon vállalkozni, hanem menjen robotolni ő maga ennyiért.

Én most csak annyit szeretnék mondani mindenféle objektív és racionális számítás nélkül, hogy az isten húzza a faszára az összes pállottszájú, hintaló politikusnak nevezett büdös tetvet! És nem kérek elnézést senkitől.

na igen, itt a baj Mr.Bajnai számításával.

Ki a rászoruló???

Azt gondolom, hogy végre valóban fel kéne ébredni és tudatosítani a nagy magyar fejünkben, hogy 20 éve kapitalizmus van. Okosan száműztük a szocializmust, amely átkozott rendszerében (ugye) az állam mindenkinek mindent elintézett, kifizetett, támogatott stb.
Ennek az időnek VÉGE. Mikor érjük meg, hogy magunknak kell megteremteni mindent.
Nem várhatjuk el állambácsitól, hogy fogja a kezünket (sajnos)
Itt most egyet kell értsek bizonyos pontokban nyalógéppel és ++ al is.

És valakinek ott fent egyszer meg kell lépnie végre azt amit senki nem mert bevállalni az elmúlt 14 évben egyszer sem.

UI: le az ingyenélő pöffeszkedő milliomos adócsalókkal, akiket a tisztességes emberek tartanak el...

Kovácsék ha bejelentett, adózott pénzből gazdálkodnak, akkor a családi pótlékot bukják. Sokkal többet nem. Legfeljebb nem mennek idén és jövőre nyaralni.

Aki túléli túléli, aki nem, beledöglik. Darwin. Ha jön Viktor, mindenki beledöglik.

Azok a tetves zsidó kapitalisták akik eddig finanszírozták a családi pótlékot, a 13. havit, a gáz- és gyógyszerártámogatást, a zsebbedugdosós egészségügyet, a BKV-t, a MÁV-ot és az önkormányzati képvislelőt ezután már nem fogják. Ebből kell kiindulni, nem abból, hogy "Az jár!". Kint a pofád a Kossuth téren, na az jár. De több nem.

Szerintem az az idióta (vagy csak vakít?). aki ilyen pénzügyi és világválságban öngodoskodásról beszél. Oszt mi van akkor, ha öngondoskodok, de pénzemet elsíbolják bizonyos pénzügyérek (ld. magánnyugdíjpénztárak)? Ezen kellene elgondolkodni!
A másik: Azoknak akik azt propagálják, hogy ne várjunk az államtól semmit: jó, de akkor legyen 10% adó, a többi marad nálunk. A többit megoldjuk.
Majd mindezek után ne csodálkozzanak, ha az nyugdíjukra sem marad majd pénz, mert nem lesz gyerek, aki befizessen. És ne áltassa magát, hogy bizony ő magánpénztárba fizet, és milyen fasza lesz, mert bizony ott is számít, hányan lépnek be (és még majd az is rárakódik, hogy ezek a válságok sűrűsödni fognak, haxcsak valami radikális nem történik).

Jó a kiindulópont. Viszont: élelmiszer: havi 35? 40-60 alapjáraton, olcsó és nem luxus kajából....

@okostojgli: basszus 7 év ilyen szarakodás után neked van pofád ilyeneket írni? Hát hülyének nézel mindenkit?

És ha itt is 2000-2500 Euro lenne az átlagfizetés a nagyjából már nyugati (vagy annál drágább!!!) árak mellett, na akkor pofázzanak öngondoskodásról meg fizetős egészségügyről, öregkori megtakarításról...

@Vakmacska: "De a fordítottja is igaz"

Következésképp úgy marhaság amit írtál a posztban, ahogy van. Az állam nem mindenható, csak azt tudja elosztani amit beszed, ahogy sandorn írja, ezt kellene megértened. Vonulj el, gondolkodj el és utána gyere vissza.

Vagy repülj Demamgógia Orbániába.

@f23: A kapitalizmus nem azt jelenti, hogy nincsenek állami juttatások, hanem azt, hogy ezekért fizetni kell. Korábban leírtam, hogy a példában hozott család mennyit fizet az államnak (a megtermelt pénz kb 2/3-át). Akkor ezért ne kapjon semmit? Nem magunknak kell megteremteni mindent. Pont az állam feladata az, hogy újra elossza a pénzt.

A népszerű magyar panaszkultúra újabb darabja, amely egyben azt az általánosan elterjedt tévképzetet is tükrözi, hogy az államtól kapjuk a pénzünket.

@reality:
Ide figyelj, azzal a szaros 300 forinttal mit a kurva isten faszát műveltetek?

Tudod mit, vegyél példát Dzurindáról, jobbos is meg konzi is mint Viktorka, ő megcsinálta a reformjait, Szlovákiában euró van, nálunk meg Vitya az idióta követőivel úgy tesz keresztbe mindennek és mindenkinek, hogy öröm nézni.

Te ne nézz hülyének. Tessék gondolkodni mielőtt csöpp kis szádat kinyitod.

@fehso2: Össza-össza. Csak ne mindet. Mert az a szocializmus.

@Robzon: Ez világos.
Gazdaságfehérítés kellene, és a lehető legminimálisabbra kellene szorítani a potyautasok arányát.
Viszont munkahelyteremtés, gazdaságélénkítés, és ennél sokkal igazságosabb teherviselés is kellene.
És a hazai elit mutyizását, a közpénzek lenyúlását is a lehető legminimálisabbra kellene visszaszorítani.

Is-is.
Felelős társadalom kellene hozzá, felelős vezetőkkel.
Utópia?
Lehet.
De akkor sem az a néhány százezer család az 'élősködő', akik tisztességesen fizetik az adókat, járulékokat, és közben még gyerekeket is vállalnak, nevelnek.
Persze mindig ők járnak a legrosszabbul.
Alighanem már évezredek óta.

okostojgli, mi a baj? A példában szereplők dolgoznak, tegyük fel a versenyszférában. A többi a kiadási oldal.
Kutya se követelte hogy az állam adjon több pénzt. A csp külön szerepel, mivel senki sem állítja, hogy annak megszerzése ősi jog a vérszerződéstől. A többi pénzt ők keresték maguknak, valami vállalattól, bérként. Hol itt az állam?

Aszi, nem panaszkodás. Csak annak levezetése, hogy soksok ember számára ma nem járható út egy újabb havi 40-50 ezres tétel felvállalása pl. bölcsiköltség címén, mert nincs épp miből. Ettől senki se tagadja, hogy az adott jószágnak esetleg annyi az ára. Annyi, ha olvastad volna a csanás posztot, látnád azt is, hogy miért.

Ja és ha bármelyik irányba valaki elkezd csúnyabeszélni-gyalázkodni, azt kimoderálom. A négy alapműveletnek nincsenek politikai preferenciái.

@reality: Ha nem gondoskodsz magadrol, mire nyugdijas leszel, senki nem fog rolad. Tiszta sor. Pontosan azert kell igy tenni, mert az allam ma meg nagyon szocialis, de ahogy tobben is irtak itt, nem fog mindig igy lenni, egyszeruen azert, mert hitelbol kellene annak lennie, de hitelt mar nem ad senki.

Nem akarom rontani itt a morált, de nekem nem fog ennyire fájni. Nem csináltunk gyereket mert nem hittünk ebben az országban. Nem vettünk fel hitelt mert nem akarunk egy ilyen országnak tartozni. Kajából továbbra is a legdrágábbat vesszük - lehetőleg külföldit, mert a magyar az ehetetlen (de egyétek ha nektek jó) - segélyt meg nem kérünk mert nem vagyunk cigányok. Albérletben lakunk, mert az tényleg a mienk, és mindent összevetve szerintem Mr.Bajnai a magamfajtának dolgozik.
És egy kicsit sem gondolom, hogy ha majd egyszer egy hasznavehetlen vén szardarab leszek, akkor majd ott fogok én is alamizsnáért kuncsorogni mint a mai ingyenélők sora. Annál kicsit több gerincem van.

Köszönöm, hogy elmondhattam.

-- Kutyák!

szerintem még írjátok be 213123-en, hogy a 35E kajára kevés..


amúgy szerintem undorító ami fent megy, de sajnos nekem attól nem lesz jobb, ha itt kidühöngöm magam

pláne, hogy ma van a szülinapom :)


Jobban élünk, mint 4 év múlva..


Szebb jövőt!

Ha az ember a liberálisok hozzászólásait olvassa, mindig elgondolkodik rajta miért is vannak többsejtű élőlények. Egyénileg biztosan jobban boldogultak volna.

Az én nettó jövedelmem munkahelyről: 390 ezer forint. Időnként van plussz 30-60 ezer bónusz hozzá.

Feleség bruttó és nettó jövedelme ugyanannyi, nyelvtanár, s nem fizet adót: kb. havi 250-350 ezer.

Hitel nincs, bérleti díj nincs, saját lakás, saját kocsi.

Nagyobbik gyereknek fizetünk félevente félmillió tandíjat külföldi egyetemen.

Rezsi kb. 120 ezer.

Benzinköltség: havi 20 ezer, mert általában tömegközlekedést használunk.

Étel: napi 12 ezer forint átlagban.

Ruha, szórakozás, kisebb dolgok: havi 100 ezer.

Alig marad 40-50 ezer egy hónapban. Az is éppen arra elég, hogy összegyűjtve elég legyen nyaralásra.

@okostojgli:
szomorú hozzászólás...

ha eddig nem tűnt fel, nem az a bejegyzés lényege, hogy az állam adjon nyakló nélkül juttatásokat, hanem hogy úgy takarékoskodjanak és osszanak, hogy a rászorulók se dögöljenek bele.

például: ne javasolják, hanem állítsák le a különféle jutalmakat (apeh, bármi), ellenőrizzék szigorúan az elfolyó adóforintokat (máv, bkv, minden), véget nem érően lehetne sorolni. de ne abból akarjanak országot menteni, hogy a kevésből élőket tovább nyúzzák.

ezzel a közgazdaságtani bullshittel meg el lehet menni a p*ba, mert ha valaki ezzel akar jönni, akkor a tudomány egyéb sarokköveit is tekintse szentnek, na persze az államilag foglalkoztatott közgazdász csürhe is csak a saját zsebét tömi...

@synthesizer:
a bölcs, aki a hozzászólásokból azonnal tudja, ki a liberális, és ki nem...
rasszista nem-e vagy?

Persze, mindenki jön a dumával, hogy ne vállaljon gyereket aki nem bírja. Ugyanakkor a gazdagok sem vállalnak gyereket, sőt, kevesebbet vállalnak, mert félnek, hogy megereszkedik a mellük, meg kitágul a picsájuk. Ha már nem teszik a kötelességüket akkor igenis fizessék meg, hogy más gyereket csinál.

@-ling: De, az vagyok

@Birca: Hát, akkor te nem gazdálkodsz valami jól. Egyébként az IP címed alapján már meg is indította az APEH a feleséged ellen a vagyonosodási vizsgálatot. Maradj a helyeden 3 perc múlva mennek a revizorok.

A másik gond, hogy emberek függővé váltak az államtól. Az, hogy egy tollvonással kihúzzuk a rájuk fordított kiadásokat, nem segítünk semmit - egyszerűen tönkremennek. Kell legyen legalább valami átmenet.

Ha ezt nem tesszük meg, akkor tényleg olyan lesz Bp is mint Rio, ahol körülnézel mielőtt beállsz saját garázsodba.

@macera#: hmm. elolvastam a korabbi bejegyzeseidet. Ritkan latok eredeti gondolatokat a hozzaszolasokban, de a tieid altalaban azok, sot legtobbel egyet is ertek. Ennek ellenere a mostanit erosnek tartom, hacsak nem direkt provokalsz. Talan egy mas megfogalmazasban jobban hangzana, es egyet is ertenek, pl. ha igy irod:

Nincs gyerekunk, mert nem latjuk, hogy jelen korulmenyek kozott jomodba fel lehetne nevelni es oktatni Magyarorszagon. Nem vettunk fel hitelt ugyanazon ok miatt. Elelmiszer valasztasnal a minoseget tartjuk szem elott, es ez a jelen helyzetben dragat, es sok esetben nem magyar termeket jelent sajnos. Segelyre szerencsere nem szorulunk, mert olyan szerencsesek vagyunk, hogy feher a borunk szine, igy a tarsadalom nem rekeszt ki. Alberletben lakunk, mert igy nem amitjuk magunkat azzal, hogy a bank lakasa a mienk, es nem kell nyogni a reszleteket. Ha megoregszem, akkor valoszinuleg a sajat ongondoskodasomra tamaszkodva elek tovabb, nem kerek a tarsadalmi szolidaritasbol.

@macera#:
pedagógus házaspár tagjaként is ezt írnád? vagy orvosként, ápolónőként, egyéb kisfizetésűként? szerinted a rászorultság a cigányok sajátja?
jó ég! amióta megvan, elfelejtetted leereszteni a lizingelt audid sötétitett ablakát...

Tanulságos számítás, bár szerintem sokan összetennék a két kis kezüket, ha a hó végén a rezsi és életviteli kiadások után 70e+ maradna az időszakos kiadásokra és egyebekre félretenni.

Ha felszorzod a kajapénzt kettővel, amint azt sokan javasolták, akkor megszűnik ez a probléma és a valósághoz is jóval közelebb kerülünk.

@Birca: :)))
Nem vagyok biztositasi ugynok, de azert neked is javaslom az ongondoskodast, mert a feleseged jarulekai nagyon fognak hianyozni ezzel az eletstilussal oregkorotokra :)

@synthesizer:
gratulálok

@-ling: ugyan már, semmiség!

@-ling:

Ki a rászoruló?

@lioliom: EGYETÉRTEK!!!

2 gyerekkel ha nincs penz, akkor nem csaladi hazat kell epiteni hitelbol.
ha nincs penz akkor varjanak a gyerekkel, vagy addig maradjanak ott, ahol elotte.

ezt miert csak en gondolom igy?

@hatR: Szerintem se vállaljon senki gyereket. Csak a pénz, meg az adó megy rá. Tiszta baromság.

@okostojgli:
mire rászoruló? anyagi támogatásra? segítségre? munkára? drága gyógyszerre vagy kezelésre?
gondolom el lehet dönteni, hogy ki az. nem az én feladatom, de ha az lenne, nyilván konyítanék valamit hozzá, pl. szociomókus lennék, vagy hasonló. és összeülnék szintén értő közgazdikkal. meg kitudjakikkel. szerinted az, hogy nem egyszerű megválaszolni, egyenértékű azzal, hogy csak a cigányok lehetnek azok?

@Vakmacska:
Ne haragudj, elvesztettem a fonalat. Miről szól a posztod?

Tényleg olyan nehéz egy nőnek azt írnia amit gondol? Nem többet, nem mást. Csak amit gondol. Nem értek nőül, nekem nem működik a megérzés mint érzékelés, hogy "biztos azt gondolta". Túrót. Tessék világosan leírni amit szeretnél közölni.

A családi pótlékkal van bajod, vagy azzal, hogy ezt elveszik (mégiscsak itt az állam, azaz az adófizetők), a politikusokkal (velük mi) vagy hogy Kovácsék így is úgy is éhen halnak?

manapsag ki az az elvetemult, aki ilyen helyzetben kepes bevallalni 2 gyereket? nekunk lett csaladi hazunk, de eszunk agaban sincs 20 evre elcsorositani magunkat (ma lettem 29, baratnom 27, 4 eve elunk egyutt)

ha szar a helyzet, nemkell gyerek. aki meg szaporodni akar ilyenkor is, az szenvedjen meg erte

Két gyerekkel havi 35ből kajálni? Mit esznek ezek, füvet?

Ez az öngondoskodás maszlag is szép. Legyen kötelező magánnyugdíjpénztár. Wow! Így aztán rohadtul "öngondoskodok". Magam jobban kezeltem a pénzemet mint azok az imbecilis barmok.

Én minden juttatást és kedvezményt megvonnék. Cserébe az adók legyenek max 20%.

Aki nem dolgozik, ne is egyék.

@Nzoltan: Ne mossuk össze azokat akik nem tudnak dolgozni (lásd index elbocsátásszámláló) azokkal akik nem akarnak.

@-ling:
A felsoroltak közül senki nem rászoruló. Ezért ne is osszák szét köztük az én befizetett adóforintjaimat. Ergo kevesebb adót kell fizessek, tehát nekem is és a munkaadómnak is több marad a zsebében. Ergo ha kisebbek az adók a munkaadóm versenyképesebben tud termelni, tehát a zsebében maradt pénzből be tud ruházni és még több munkavállalónak tud munkát adni.

Aki beteg az vagy elmegy a doktorbácsihoz és fizet mint a katonatiszt (menyi is most egy magánnőgyógyásznál az ADÓMENTES és állambácsi elől, azaz mindannyiunk elől elhazudott vizitelés díja?), vagy havonta fizet egy kis pénzt valamilyen biztosítónak aki meggyógyítja cserébe. A nyugdíjas ugyan így, évek alatt amíg dolgozik mint leendő nyugdíjas megtakarítja azt a pénzt amit majd nyugdíjasként felél.

Egyéb kérdés?

@Vakmacska: a lenyeget nem erted sajnos. Valoszinüleg nem is fogod sosem, belecsontosodott az agyadba, hogy "fennt" ugy kell dönteni, hogy koväcsek jol järjanak. Koväcseknak kellene ugy dönteni, hogy jol järjanak, es vegre tenni is erte. Nehogy mär mäs tegye tönkre az eleted. Te vagy erte felelös, ha nem vagy gyerek. Emberek vältozo kamatozäsu hitelt veszenk fel, aztän meglepödnek hogy a kamat vältozik. 9 millio hülye orszäga vagyunk, akik folyton a megvältäsra värnak, mejd jön valaki es kihuz a szarbol. Ebresztö! Nem jön senki. Mässz ki, vagy megrohadsz. Csak azert a maradek egymillioert kär, de hät idövel ök ugyis letipliznek.

Robzon! Faszért írsz umlautos a-val? Külföldről ugatsz okosakat Te is???

@Kiváló Brigád: aham. Bocs, de en ugy iteltem meg tiz eve, hogy az az tägabb ertelemeben vett infrastuktura amit a magyar ällam az adomert biztosit nem äll aränyban az adommal. Azonkivul a magyar piac nem a legjobb vevö a kepessegeimre. Maradhattam volna nyafogni, de nekem sajnos csak egy eletem van, azt szeretnem a lehetösegekhez kepest elvezni. Ha dolgozni akarsz, az egesz viläg tärt karokkal vär. Nem kell nyafogni, rajtad mulik.

okostojgli, én kérdeztem, hogy neked mi a bajod? A post így kiragadva talán nem elég világos, de eredetileg egy reag volt Szűcs Erika miniszter kijelentésére, hogy havi gyerekfelügyeletre simán kigazdálkodható 40 ezer. Eddigi beszélgetéseimből érdekeltekkel nem éppen ez jött le, azért kezdtem morfondírozni. A Zindex meg kirakta. Nem én kértem....

Robzon kedves! Soha nem kértem segítséget, se állambácsitól, se anyucitól, se tőled. A blogoló nem feltétlenül a saját búját-baját írja le, az én gyerekem már kinőtt a bölcsis korból, állásunk is van, lakáshitelünk nincs. Ennyit leírhatok anélkül hogy a magánéletembe avatnálak, amihez semmi közöd. A "modellke" olyan élethelyzetet szimulált, amiben sokkal többen vannak, mint amiben én vagyok.

Csp azért került bele, mert minden 2 gyerekesnek jár jelenleg. Viszont elvileg számolni kell azzal is, hogy holnaptól elveszik, a magánbölcsi költsége meg marad, kijön-e így? Erre ment a matek.

Okostojgli, a te modelledben ha te 23 évesen rákot kapsz, akkor meghalsz 2 hónap alatt, mert a kiadás előbb van mint a megtakarítás. Erre találták fel eredetileg a társadalombiztosítást, abban a hiszemben, hogy pl. ha meggyógyulsz, akkor fizeted az adót meg a járulékot, oszt a végén még lehet hogy ők jönnek ki jobban, mert többet termelsz mint amibe a rákgyógyítás kerül.

A biztosító nem gyógyít, az az orvos. A biztosító legfeljebb fizet. Vagy vitatkozik az orvossal, esetleg veled.

@Robzon: Bocs, de szvsz. semmi jogod belepofázni az itthoni dolgainkba. Okoskodj ott ahol adót fizetsz! Az én szakmámmal is mehettem volna és mehetnék is külföldre, de nem akarok egy senki lenni külföldön, inkább itt kamatoztatom a képességeimet. Nem nekem kell elmenni, ha szarul mennek a dolgok! ;)

Ja még valami Robzon. Valszeg öregebb vagyok mint te, én voltam az utolsó generáció aki még nem kapott külföldi ösztöndíjakat az egyetemen, és nyelvet is itthon volt kénytelen tanulni. Mire olyanná vált a helyzet hogy nagyjából én is úgy gondoltam, a befizetés és az infrastruktúra nem arányos, addigra már családom lett, lakásunk lett, és körülöttünk megöregedtek a hajdan nekünk segítő kedves családtagok, akik most a mi segítségünkre számítanak. Nem arra hogy pénzt küldjünk Fokföldről, hanem hogy kitakarítsunk, borotváljunk, vasaljunk, beszélgessünk, ügyintézzünk, kertet gondozzunk. Mivel személy szerint nekünk még nem ér a szánkig a ....matéria, ezért mi maradtunk. Nem hiszem, hogy ekézni kéne minket ezért, és hidd el, nincs közünk a politika örvényeihez, se a mutyijaihoz azon túl hogy látjuk.

@Vakmacska: aha ertem, a modelketöl "elvesznek", vagy "adnak" neki. Ha ennyire balfasz valaki, igy ki van szolgältatva a körülmenyeknek, ennyire nem ura a sorsänak? Akkor minek vesz fel hitelt es minek szaporodik? Ja, hogy ö azt hitte, hogy az "ällambäcsi", ertsd a többiek, majd vällaljäk a felelösseget az ö dönteseiert? Hät tevedett. Es ennyi a törtenet. Sok ilyen van? Erröl beszelek: 9 millio hülye orszäga.

@csati: Bocsi,de nem az államtol kapom a pénzt,hanem mindketten beletartozunk azon barmok közé akik huzzák az igát.Én dolgoztam mielött elmentem GYEDre,mert GYEDET csak azok kapnak akik DOLGOZZNAK!!
UGYE???Az "URAM tisztes dolgozó ember már 20 éve(postás,akácsak ÉN).Én 15 éve dolgozok,szerintem jogom van nekem is megélni!!!Azt a pénzt amit el akarnak venni,nem tölem veszik el hamem a GYEREKEIMTÖL,a Gyerekedtöl,és sok-sok gyerektöl.

Szörnyen hangzik ez a fizetés, meg a költségvetés is. Sajnos a tételek nagyon el vannak számolva. Ha mindössze ennyiből kellene kihozni a kaját, rezsit, meg főleg a gyerekek költségeit, akkor az már igen erősen a nyomor kategória lenne a számomra. Szerencsére egyedül is jóval többet keresek, mint a leírtak, hitelünk sincs, de az asszony nem keres semmit, és ezért is meg kell gondolom, hogy belefér-e nekem egy új kabát, vagy cipő az éves keretbe. Az is igaz, hogy nagy luxusra sem futja, megtakarításunk sincs, de ha egész életünkre csak azok a nagyobb dolgok (lakás, kocsi) maradnak meg, ami most is megvan, akkor már elleszünk valahogy. A legtöbben az én koromban (30) nem mondhatják ezt el magukról.

Robzon, bazmeg és a többi hülye: Persze, nekem nem jár semmi. Gürcöljek és adakozzak szépen a politikusok luxusvilláira meg a segélyből élők tizenegyedik gyerekére. Nem kérek én semmit, csak amiért megdolgoztam. Ne vegyék el értelmetlenül a fizetésem felét, és nem lesz szükségem se családi pótlékra, se tankönyvtámogatásra, se semmire. De elveszik, és odaadják az ingyenélőknek, és ez felháborít. És gyűlik bennem az indulat - és nem csak bennem - és amikor majd be kell húzni az ixet, lehet, megremeg a kezem, és picit arrébb húzom be, mint józanabbul tenném. És utána már hiába gondolom meg magam...

Én ne vállaljak gyereket, én? Azért, hogy az aki sohasem dolgozott szülhessen mégegyet és mégegyet? Átgondoltad te ezt, ember? Tököm televan az ilyen okostónikkal most már.

Persze most is csak a CSP eltörléséről, meg a GYED lerövidítéséről van szó. Az adók csökkentéséről (vagy legalább a családi adózásról) még véletlenül sem. Persze az ingyenélők továbbra is megkapják majd a CSP-t mert... miért is? Miért? Ne kapják meg! Dögöljenek éhen mind egy szálig! HALÁL! HALÁÁL!

Robzon Szerintem a te valasztott umlautos country-dban is van csaladipotlek (mint ahogy szamos orszagban). Szamitasaim szerint ott ahol elsz a berek lenyegesen magasabbak az adok viszont alacsonyabbak. Tudomasul kenne venni, hogy van aki a sajat hazajaban szeretne tisztesseges munkabol, tisztessegesen megelni, gyereket nevelni, ezert nem kell szemrehanyast tenni vagy elitelni.

@Vakmacska: Robzonnak biztos se kutyája, se macskája nem volt itthon, csak itt hagyott csapot-papot és ment, amerre látott. Így azért könnyű osztani az észt. Az esetleges rokonok, régi barátok, ismerősök, ha vannak, meg ugyanúgy itthon szívják a gázt. De hát miért is nem ment vele mindenki, ugye. Ja, lehet, hogy azért, mert beletartoznak a "9 millio hülye orszägaba"...?

Érdekeseket írtatok össze.
De a lényeg az, hogy gazdálkodni sajnos meg kell tanulni, és ezt sok viszonylag fiatalnak nem volt alkalma eddig, mert viszonylag jólét volt.
A szocializmusban nem kellett nagyon kuporhatni, az utóbbi 19 évben meg nem is tanulták meg, hogy hogyan lehet a költségeket csökkenteni.
Igaz valakinek az a mondása, hogy a spóroláshoz is beruházás (vagy sok munka) kell. A villany és a fütési költségek pld ilyen tételek, ahol nem mindegy mit csinál a család. Takarékos égők, stb. és a fütés is legyen korszerű, a gáz fütést kiegészítve fafütéssel, napkollektorral, szigeteléssel stb. Ez persze nem olcsó.
Vásárolni is meg kell tanulni, elemezve a tétel célját, funkcióját, stb, és nem felesleges luxus cikkekre költeni.Kevés felesleges autózás, üdülés helyett sport, stb a recept. A boldogság nem egyenlő a luxussal. Megfigyelhető egy iskolában is hogy a gyerekek mire költik a zsebpénzt, - általában hülyeségekre. Az egyetemisták is elbulizgatnak egy csomó zsetont, a dohány, alkohol, drog nem kevés pénzbe kerül havonta.
Ma már nyilván nem főz senki szappant, de sokan tudják élelmiszer termeléssel is kiegészíteni a költségvetésüket.

Egy dolog nem fog menni, hogy az állam eszméletlen pénzeket költsön teljesen felesleges segélyezésekre, támogatásokra olyan polgárokat támogatva, akik soha semmilyen járulékot nem fizettek és nem is áll szándékukban.
Az adócsaló, adó optimalizáló harcosokat nehéz megfogni, mert ők okosabbak és könnyen kibújnak az adórendszer prése alól. De áfát ők is fizetnek, ha egyáltalán itt költik el a pénzüket.

Ha megszorítás van, és nincs más út, akkor át kell tervezni mindenkinek a tételeit, és otthon is vágni kell, akkor is ha fáj, akinek ez nem megy annak is van megoldás, ...........

Szopás. És még nagyobb szopás lesz azoknak, akiknek kevesebb a bérük, ami igencsak valószínű.

@manager2008: Jogos a kérés, hogy az ember tanuljon meg spórolni. Tény, hogy legtöbben azt sem tudják pontosan, mire mennyit költenek.

A baj csak az, hogy nem lehet ezeket az embereket egy tollvonással elintézni és magukra hagyni őket. Mindenki föggővé vált az államtól kapott pénzektől.

én úgy vállatam gyereket,h mindezt tudtam

tudtam azt is,h a félretett pénzem annyi,h 3 hónap alatt találjak melót, ha esetleg a mostani megszűnne

tudtam,h nem tudunk dobbantani, mert az öregek már öregek, és élnek kinn ismerősök, az sem akkora kánaán,h érdemes lenne mindent itthagyni

hitelt nem vettünk fel, mert olvastam már ilyen szerződét, a halálos ítélet is kevésbé fenyegető

amíg itthon voltam a gyerekkel, nem öltözködtünk, a legolcsóbb kaját vettük

tudom azt,h bármikor bármi történhet, bármelyikünkkel

tudom,h mibe kerül gyereket nevelni, tudtam már akkor is, amikor vállaltam

tudom,h a nyugdíjra nem számíthatok, mert vagy a nyugdíjpénztár úszik el, vagy meg sem érjük a 90 éves korhatárt :DDD

hát ez van, perpill nincs okom panaszra, van munkánk és van egy tündérkénk

@macera#:

az albérlet hogyhogy egészen a tiétek?
és mi van a segélyen élő nem cigányokkal?

Nem akarok érzéketlennek tűnni, és elhiszem, hogy kellemetlenek azok a problémák, amivel a posztírónak szembe kell nézni, de azért van egy (nem is olyan szűk) réteg Magyarországon, amely ennek a pénznek a negyedéből-ötödéből kénytelen megélni (sokszor úgy, hogy kettőnél több gyereket nevel).

Ráadásul ezt a réteget sújtja a legdurvább előítéletesség, és rajtuk szokás számon kérni állandóan, hogy nem tesznek eleget saját boldogulásukért... Szóval, akkor ugye az is belátható, hogy ők sem csupán saját gonoszságuk miatt élnek úgy, ahogyan...?

@mesmithy: aham, van csalädi potlek, vagy ilyesmi, szerintem olyan 150EUR, szoval teljesen jelkepes összeg az itteni viszonyokhoz merten. Ha nem kapnek, az se zavarna, ha ketszer ennyi lenne, attol se esnek seggre. Lenyeg az, hogy nem erre alapozom a csalädi költsegvetest. Es a baj pontosan az, hogy valaki Koväcsekkal elhitette, hogy ök megengedhetik maguknak, hogy erre alapozzanak. Megengedhetik maguknak, hogy a tärsadalmi szolidaritäsban bizva, erre alapozva, gyereket vällaljanak, lakäst vegyenek. Ez volt a hiba, ezt elhinni, es ezt elhitetni. Szocializmus? Volt-nincs. Csak a fejekben.

@Robzon:
Tévedsz.Jóval alacsonyabbak.Színvonalasabb a közszolgáltatás,látható,hogy a befizetett adódból vissszaoszt az állam és a te mikrokörnyzeteteben is van eredménye a "megszoritásnak".Jóval kevesebb a korrupció,átlátható és állampolgárát a közig.

állampolgárbarát

@Gery Greyhound >: Látom értezs a vállakozáshoz nagyon.Tudod mennyibe van nettó 150.000 ft egy cégnek?

Kb. 360.000 Ft.És akkor még nem termelte ki a rá eső rezsit, cégadót, és akkor feltételezzük hogy a főnök maga is dolgozik.

Tehát alhangon a nettó 150.000-edhez, meg kellene keresned 4-500.000 ft-t havonta.Ez alhangon 3000 ft-s óradíj.Számold ki hol tudod megtermelni, mondjuk egy kulcsmásolóban, kis boltban újságosnál.

És akkor számold ki mire elég 150.000 Huf.

Azon tényleg fölösleges keseregni, hogy mit rontottak el Kovácsék (majd 50 évig fogják hallani az emberek, amíg ki nem hal a mostani válsággeneráció).

DE. Ne legyünk már mi is olyan ostobák, mint a hülye politikusaink, akik már ősz elején tudták (de bankár ismerőseik már 2 éve egészen biztosan), hogy szívás van, mégsem voltak hajlandók legkésőbb ősszel reformálni. Nyáron már mindenki dícsérné a szocikat, egy évre rá meg választást nyernének.

Azaz TEGYÜNK végre valamit! Most olyanra gondolok, ami pl. Kovácsék konkrét saját költségvetésére vonatkozik, ha már ez a téma: amit csak lehet, le kell mondani (tv, telefon). Villanyszámlát, fűtésszámlát tucatnyi olcsó módszerrel lehet csökkenteni - az apró részletek részleteiben van az ördög. Interneten MINDEN termékből és szolgáltatásból meg lehet találni a legjobbat a fórumoknak köszönhetően. Sokmindennek még nincs is igazán piaca, tehát nem lerágott csontok!

Egyébként az egészségügy nem helyezhető tisztán piaci alapokra, mert a kiadás igen komoly része az élet utolsó éveiben kialakuló súlyos betegségekre megy el. Ráadásul a tüneti kezelés is eléggé elterjedt (és egyelőre alig kikerülhető), ami szintén nem egy jól kezelhető helyzet. USÁ-ban 2x annyi pénz megy el összehasonlítható NY-EU országhoz képest. A németeknél is azonnal észrevették, hogy az orvosok ugyanazért a szolgáltatásért lényegesen többet zsarolnak ki a magánkasszákból, és a magánkassza nem tud mit tenni - hiába "hatalmasabb" - pedig igencsak érdeke a profit.

A kelleténél jóval szűkebb piacokra példa:
tudjátok, hány orvos tud kíméletesen, és összköltséget tekintve olcsón arcüreget tisztítani Mo.on? 1, azaz egy. És bár ő azt gondolja, hogy magyar találmány, Indiában már évezredek óta csinálják.
Hány ortopéd érti, hogy lehet vázizomzati, izületi és ehhez kapcsolódó betegségeket a mai tudomány állása szerint meggyógyítani és az okokat is megszűntetni? Egy maréknyi. Csak egy kicsit több mechanikát kellene tanulni.

Gyakorlatilag az élet minden területén szemléletváltásra van szükség, és nem tv-varázslók segítségével, hanem felhasználva a rendes, lektorált szakirodalmat. Az utóbbi években jelentősen "letisztult" egy csomó tudomány! Nincs idő tapasztalati, egyéni tudás kifejlesztésére, AZONNAL alkalmazni kell!

@Robzon: Bocs a 150 EURO meg mindig tobb mint amit otthon kapnak ( egyebkent abbol meg mindig eleg szep bevasarlast lehet csinalni kb. 2 hetre a csaladnak). A pelda nem arrol szolt, hogy arra alapoztak, csak megjegyezte, hogy hianyozni fog. Jo lenne ha tudomasul venned, hogy otthon egy kisse mas a berezes, mint umlautban, ennek ellenere igenis vannak akik ott szeretnenek elni es (bar szerinted ez bun) meg gyereket is szeretnenek, nem lenne ez a felhaborodas a a nyugati arak mellett otthon is a nyugati bereket fizetnek. Egyebkent umlautban is a munkanelkuli segelyert igen csak kocsival jarnak.

@Kiváló Brigád: vedd ugy hogy beszelgetünk. Te szolsz, es nekem meg magyaräzd meg, hogy nincs jogom megszolalni. Biztos menni fog. ;)

Megjegyzem engem erdekel a te es a többiek velemenye, annäl erdekesebb, mivel ugyanazt a dolgot különbözö perspektiväbol lätjuk.

@manager2008:
Spórolás:
Ne felejtsük el az autópályamutyikat,a képviselői juttatásokat,a 20 villás szakértői tanulmányokat sem.
Meg a menedzsentnek vásárolt céges BMW-ket.

Szerintem a 80 ezres lakáshitel nem vészes 3 szobáért... Én 60-at fizetek másfélért, ahol négyen lakunk. Tegyük hozzá, ha bérelnék (Budapest), az se lenne olcsóbb, sőt! És így legalább egyszer majd az enyém lesz (remélem).

A felsorolásból hiányzott, hogy pl. két iskolás korú gyereknél az 50%-os BKV-bérlet is 9 ropi / hó.

@manager2008: úgy látszik én nem vagyok az átlag "nem tanult meg spórolni" honpolgár. Nincs hitelre vette autóm (van egy ősöreg 16 éves roskatag kocsim hitel nélkül), és van egy csomó spórolt pénzem amit most kénytelen vagyok felélni mert elbocsátottak és nem találok munkát. Azért tessék engem nyugodtan leköpködni hogy két nyelv ismeretével, diplomával nem akarok elmenni vagont rakodni... persze lehet hogy kénytelen leszek később... gyereket nem akarok vállalni egyenlőre mert nincs miből és később is meg fogom gondolni. DE azt felháborítónak tartom hogy a fizetésmből anno 50% eltűnt és bizony a semmire. A semmire mert nem kapok érte vissza semmit. Arról meg Manager 2008-nak bizonyosan vannak információi hogy mennyit fizetett be a cég még utánam. Pártállástól függetlenül: a magyar helyzet rohadt (sajnos) mert az adóforintjaink elúsznak, és minden reformintézkedés csak arról szól hogy a bérekből szoc.juttatásokból mit lehet még beszedni, de azt megint nem hallom ki a hírekből hogy mit takarítanak meg az állami költségvetésben. Engem ez háborít fel. Melót meg előbb-utóbb találok, de ugyanúgy nem fog tetszeni az a "pénzahrácsolási mód" ami itt folyik...

@mesmithy: figyu umlautban, viszont az emebereknek nem azert fizetnek umlautos bereket mert az jär nekik. Hanem azert mert megtermelik. Nem azert tudjäk itt megtermelni, otthon meg nem, mert itt jobbak, szebbek, okosabbak, hanem azert mert a körülmenyek adottak hozzä. Aminek maradjunk annyiban a tävoli multba veszö okai vannak. Es ahogy kinez, ez jo darabig nem is fog vältozni.

@manager2008:
menedzser,ahogy a társadalomokitó szövegedet olvastam felrémlett bennem,hogy talán te vagy az a szomszáéd aki kukoricát nevel az árvácskák között az erkélyen ill te lehetsz a hajdani évolyamtársam is,aki zsebszámolóval járt a krimóba is,és a forint-dollár árfolyamingadozás szerint fogyasztott.
Sőt,volt,hogy dacosan odavágta pultosnak,hogy egy vodka Krasznojarszkban csak 10 rubel lenne és ő inkább iszik csapvizet.

Nem olvastam el a kommenteket, lehet már leírták:
asszony nettó 85,000
férj nettó 110,000
csp 26600

@Penzgyik: Figyúzz, de nagyon! Közgazdász vagyok. Aki most "eltesz" rosszabb időkre pénzt (forintot, eu-t, dollárt), az vagy nagyon hülye, vagy nagyon tájékozatlan. (Inkább ez utóbbi a jellemző - statisztikailag.)
Világválság van, ha nem tudnád. Nem tudni, melyik pénznem és hogyan dől be. Megírták már régen, csak olvasni kéne - például külföldiül. És nem papolni, hogy tegyen el a család szűkösebb napokra, meg minek a lakáshitel, meg hasonló hülyeségek.
Hol élsz? A budapesti belvárosban, Netán a Lipótvárosban? 160 nm-en? Vagy még bölcsész is vagy? - súlyosbító tényező. Van diplomád is? Na, AZT használd a klotyón. Majd meglátod, milyen "feeling".
De szeretem az okos-tojásokat! Akik a meleg szobából, székesfővárosunk belterületéről mondják meg a tutit.
Húzd le magad a WC-n, ezzel használsz az Emberiségnek. Legalább reciklálnak a halak.
Szép "folyást" kívánok, é

4 fős család kajája havi 35 rugó?????????????? Ja, ha a hónap 9 - 10 napos...

@Robzon:
azért ne felejtsük el,hogy umlautban a munkanélküliek évekig remekül eléldegéltek a munkanélküli segélyből ill 8-10 évig jártak egyetemre így Kohl is 7 évig.

@csati: Csak a Gyed tudod nem az "állam adja"... Az olyan elven működik, ahogy a táppénz... vagyis a korábbi jövedelemhez kötött... és ne azzal gyertek, hogy jó a 3 hónapos szülési szabi, aztán meló az anyának... mert akkor vissza oda, hogy fizessenek annyit az anya munkahelyén, amennyiből lehet a maszek bölcsit-óvit fizetni és még maradjon is több, mint a munkanélküli segély...

@magyari:
eléggé ki vagy idegileg.
egy külterületi bozótos mellől netezel?

@Robzon:
a svéd jóléti állam pont ezt hitette el pontosabban meg is valósította ugyanúgy 50 évig.

@Robzon: Errol egy angol reklam jut eszembe 1£ adomanybol 1 ember afrikaban 1 honapig vizhez jut, de angliaban mennyit kell fizetni 1 embernek 1 havi viz fogyasztasert. Szoval akkor inkabb ott a kerdes, hogy ugyan azert a munkaert az egy orszagban sokat lehet kapni, mig a masikban csak annyit hogy epp csak ne halj ehen belole.

@steverubellreborn: jah, volt egykoron olyan is. Most meg Harz IV, meg 1EUR jobs. Aki nem akar dolgozni, az mehet közmunkära, ha kell neki a segelyke. Nincs is mär csak kevesebb mint 4 millio munkanelküli 80 valahäny milliobol. De nem erröl szol a dolog, hanem hogy vedd vegre a kezedbe a sorsod, es ne mästol värd, "ällambäcsitol", hogy adjon.

@Robzon: Igazad van ebből a szempontból. Viszont ha mindenki úgy gondolkodna mint Te, akkor amikor hazajönnél - mert haza akarsz majd jönni előbb-utóbb az tuti - nem lesz itthon senki (mindenki elment boldogulni pl. umlautba)! :)

A cikkíró teljesen elrugaszkodott a valóságtól ez abból is látszik hogy tömegközlekedést irt. Ergo pesti valszeg. Vidéken ilyen fizetés sci-fi. Ha van munkád, akkor a 150 egy férfinak csúcs fizetés komoly beosztással, de egy nő sehol nem keres vidéken 130 ezret. Szóval a fennmaradó összeget nyugodtan írhattad volna nullára. Ez a realitás. Azért vidéki mégiscsak négyszer annyi van.

@Robzon:
mielőtt nagyon belelovalnád magadat a hülye magyarozásba,akik hiteleket vettek fel,elárulom,hogy az amerikaiak meg nem fix kamatlábú hiteleket vettek fel,és most John csodálkozik Biloxiban,hogy a 8 évvel ezelőtti 5-% os kamatláb 30 és dobra verik a kérót.

színházjegy alapból 3ezer? én 400 forintért járok az operába, és képzeld, látok is! sőt, remekül szórakozom =)
mindazonáltal havi 35ezer kajára az elég kevés. én havi 15ezret költök egyetemistaként.
nem kell divatbemutatóra öltözni. egy sportcipőm, bakancsom és ünneplő cipőm van több mint 3 éve. a három együtt nem került 35ezer forintnál többe. ha a gyerek gyorsan nő, akkor meg a jocón vegyél neki ezeröccázé.
képzeld, NINCS TVm.
továbbá: ne röhögtess, ki vesz manapság jogtiszta szoftvert? szórakozni vágysz? letöltöd a netről. egy alap 1megás nettel számolva mondjuk nettó 20 óra alatt lejön egy film. a gép 500W-ot eszik, akkor ez 10 KWh áram, ami kb 450 forint. mozijegy csak egy gyereknek 700 alapból.
meg annyi pazarló embert látni a boltban is. valóban kell neked a danone actimel?
az lehet, hogy a minisztereket matekra kellene küldeni, de egy kis életszagot is bele kellene vinni a kalkulációkba...

@mrs. white: Ne mond már, hogy pl. egy vidéki bankfiók vezető 150e alatt visz haza, vagy egy mérnök a Suzuki vagy Audi gyárból...?

B+ az operát is be fogják zárni, ha minden bölcsész 400-ért jár oda. :)
Amúgy azon tuti, hogy állami támogatás van. Az meg adóból van. Az meg... Folytassam? :)

@Robzon:
ez a lózung jól hangzik egy cspatépitő trénignen meg egy választási kampányban.Ennek ellenére van benne igazság,csakhogy azért mert valaki sok évvel ezelőtt azért nem tett meg valamit mert nem volt egyszerűen módja megtenni most nem tehető felelőssé.
Egyébként én dobbantottam,és megérte.

@magyari: "Figyúzz, de nagyon! Közgazdász vagyok." WÁÚÚÚ! Ezzel nem lopod be a szívünkbe magadat :D

@Kiváló Brigád: ha még tudnád, h közgázra járok... :D

@VulpesVulpes:
eléh gagyi lehet darabja hét ezerért.
(hacsak nem valami Salamander vagy hasonló akció).

visszavonva,ez most az én hülyeségem.

@steverubellreborn: késő van biztos=) újraszámoltan, de sehogy se jött ki a hétezer semelyik számból, amit írtam :)

@Robzon:
ezt pont azért hozták met az umlautos állam nem bírta eltartani s sok potytautast.akik között szép számmal voltak diplomások is,akik azért nem pusztán kényelemből nem akrtak dolgozni.

@okostojgli:
te nem beszélgetni vagy vitatkozni akarsz, együtt gondolkodni pedig aztán végképp nem, csak hajtogatod a magadét, okkal, ok nélkül, ki tudja miért jó ez neked... :(

gondolom te sosem lennél a rászorulók között, mert a terményedet, amiért fél éven át güriztél nem viszi el természeti csapás, nyugdíjas munkásemberként nem foszt ki egy szélhámos, a haszonért (és a büntetlenség tudatában) bármit beígérő bank vagy biztosító, nem üt el részeg autós, s ezért nem kell alapjaiból újjászervezned egész életed, és megszünt fizetésed sokszorosával a gyógyuláshoz és egy új élet felépítéséhez szükséges járulékos költségeket fedezned, nem rúgnak ki munkahelyedről, mert a te munkahelyed sosem szünhet meg (mondjuk amerikai kisrészvényesek pillanatnyi hasfájása miatt)a régióból kivont tőke hiányában, és sosem lennél ostoba pedagógus, aki elenyésző fizetéséből kötelességtudatától hajtva maga veszi a tanításhoz szükséges kellékeket is (mert az oktatásból jól ki lehet vonni a felesleges pénzt), és egyáltalán, nem születnél soha olyan helyen és családba, ahol az egyik szülő alkoholista, a másik börtönben ül évtizedekig, és ezért sosem kellene tízéves korodtól lényegében egyedül felnevelned kistestvéredet, hiszen te csakis egészséges és teljes gyerekkort élnél, mert már gyerekként is mindent előre meghatároztál és előre láttál, egyebár...

nagyon szomorú eset vagy, az az igazság, rövidlátó és kegyetlen, de ne ess kétségbe, jót megmondhatod, és nem kell tenned semmit a rászorulókért, mert sok társad van, az egész gazdasági-politikai elit idehaza.

@VulpesVulpes:
még nem,csak átgondolatlan válasz volt.

@-ling: Mindig azok prédikálnak akiknek éppen nincsen gondjuk. Ez van.

Függetlenül mindettől persze egyértelmű, hogy a mostani rendszer fenntarthatatlan. Viszont a ló másik oldalára nem szabad esni. Igenis szükség van szociális juttatásokra. Más kérdés, hogy ezeket lehetne úgy intézni, hogy ne lehessen visszaélni vele. Pl közművek levonása segélyből, természetbeni juttatások emelése (élelmíszerjegy, tankönyvek, pelenka. stb.)

Budapesti vagyok. No és?

Amúgy ezekkel a számításokkal az a baj, hogy mindenkinek és minden családnak mások a lehetőségei, ezzel együtt a költségei is. Budapest, város, falu? Lakáshelyzet (saját, bérelt?) Hány eltartott van a családban és azok milyen költséget jelentenek (iskolás, óvodás? netán egyetemista a gyerek, mennyire betegesek vagy munkaképesek a család tagjai, mennyi a nyugdíjuk) Mivel fűtenek? Mivel főznek (gáz vagy villany?) Mennyit vannak otthon (hány órát ég otthon a lámpa). Mivel tudnak közlekedni, munkába járni? Tudnak-e élni pl. autó nélkül? Otthon tudnak-e enni együtt, vagy mindenki a munkahelyén. Menza van-e?

És a preferenciák. Ki mit tart szükségesnek. Kibírja-e kultúra, szórakozás, utazás, hobbi, társasági élet stb nélkül. Megelégszik-e azzal, ha egyetlen pár lyukas cipőt és egy koszos farmert hord egész évben, netán kell öltözni a munka miatt (öltöny, blézer stb.) És még sorolhatom.

Mindenkinek mások a lehetőségei és az igényei. Csak azért hülyézni valakit, mert másmilyenenk vagyunk és más a helyzetünk, az egyáltalán nem fair.

@steverubellreborn: en nem azert hülyemagyarozok mert vältozokamatozäsu devizahitelt vettek fel miközben a jövedelmük forintban van. A baj inkäbb azzal van, amit mär mondtam, es amit mondjuk az amerikaiak kevesbe gondolnak, märmint hogy nekik järnak a dolgok. Az amerikainak teljesen vilägos, hogy meg csak egy alapszintü - ertsd magyar - orvosi eljäräs sem jär neki. Az meg eszebe sem jut, hogy ällambäcsi äll majd jot a hiteleert. Bebukta, beszopta. De tartok töle, hogy a magyarok ezen meglepödnek majd meg, öszinten. Senki el nem tudja kepzelni mi lesz, ha az emberek felelik a tartalekaikat, es tömegesen nem fogjäk tudni a hiteleiket fizetni, mert pl. mint koväcsek a csalädi potlekra es az ällami gondoskodäsra alapoztäk a költsgevetesüket. Mert szarul eltek ugyan a szomszedhoz kepest, de meg mindig jobban mint amit megengedhettek volna maguknak. Egyszer vadi uj - dräga ;) - biciajommal a tetöcsomagtarton ezerrel behajtottam a garäzsba, ami szepen begyürödött a szinten dräga autom hätso szelvedöjen ät az utasterbe. Üvegszilänk, autotetö bicaj, egy masszäban. Percekig ültem, es nem hitem el hogy ilyen hülye vagyok. Probältam valami kiutat keresni, ki a hibäs, mit fizet a biztosito. De aztän rä kellett jönnöm hogy bizony ezt en kurtam el nem mäs, nekem kell rendberaknom, most nem jön senki. Nem volt jo erzes. De ez ilyen. Neha elcseszünk valamit, es beszopjuk. De aztän megoldjuk, mert felnöttek vagyunk, felelösek a tetteinkert.

@Robzon: majdnem igaz, csakhogy ezt nem mi qrtuk el, hanem az über-pénzguruk. Ha Kovácséknak elfogy a pénzük akkor majd b*sznak fizetni a hiteleket. És még nagyon sok Kovács ezt fogja tenni. És akkor majd bukik a bank, mert nem tud mit kezdeni az 1 millió Kovács lakással.

@Kiváló Brigád: ettöl meg koväcs mehet a hid alä.

@Robzon: nem fog. Tudod miért? Mert az állambácsi megmenti a BANK-ot! A kör bezárul.

@Kiváló Brigád: A bankot megmenti, de nem a koväcsot. Koväcsnak felajänljäk, hogy berelheti az elertektelenedett lakäst, ami a bank tulajdonäba megy. Es majd ha megint felmennek a lakäsärak, megy koväcs a hid alä. Ne legyen igazam, de ez igy logikus.

@Robzon: Az umlautos orszagban alacsonyobb a ado (ehhez meg tedd hozza a 0%-ost is, amit ha atszamitasz Ft-ban bizony eleg szep osszeg), alcsonyabb az AFA es altalaban az elelmiszerek AFA-ja a kedvezmenyes savba esik, stb. Szoval konnyu onnan ongondoskodasrol predikalni. Probald ki gyere haza minimalberert es utan adhasz hasznos tanacsokat es oktathatsz masokat.

én csak azt szeretném megkérdezni, hogy ugye egyszer Robzont a Dunába lövik?!

@Szuper Omega: Valoszinuleg igen :-)))

@Vakmacska:
@-ling:

Bármilyen furcsa, nem úgy kelek fel reggel, hogy basszus rákom van, nem úgy ébredek, hogy úgyis elviszi a termésem a vihar/jég/árvíz.

Viszont a döntés ideális esetben az én kezemben van: fizetek biztosítást (legyen az nyugdíj-, társadalom- vagy kárfedezeti biztosítás) vagy nem. Mivel azok vannak többen, sokkal többen akik tudnak, képesek és akarnak is ilyet fizetni ezért akik nem tudnak vagy nem képesek ideiglenes vagy állandó jelleggel azok helyett a többiek állnak jót. Mi lenne ezzel a probléma?

De ma Magyarországon nem az ideális eset van. Nagyon sokan abból indulnak ki, hogy mert betegek, hogy mert elesettek, hogy mert hátrányos helyzetűek, hogy mert nyugdíjasok, hogy mert a mocskos kapitalista nem veszi át a drágán termelt dinnyét, hogy mert különben is és egyáltalán NEKIK JÁR az állami gondoskodás. NEM JÁR egyrészt, másrészt a mai helyzetet tekintve NEM is igen JUT.

jó lenne tudomásul venni, hogy egyébként sem az állam ad bármit is, hanem az ADÓ- és JÁRULÉKFIZETŐK pénzét osztja szét az állam. Az a pénz amit az állam szétoszt az nem az államé, hanem a tied, tiétek, az enyém és mindenkié akitől elveszi, ideértve az ükunokádat is abban az értelemben, hogy az állam által felvett hiteleket is valaki VISSZA fogja FIZETNI. Azt a hitelt, amit MOST költ el az állam szocpolra, adójóváírásra, családi pótlékra, a 13. havi nyugdíjra, sőt egyáltalán nyugdíjra, gáz- és gyógyszer-ártámogatásra, szociális segélyre, hadd ne soroljam még mire, szóval azt a hitelt az unkáink fogják MAJD visszafizetni.

Ezen kellene elgondolkodni. Meg azon, hogy Mari néni lehet, hogy már harmadik hete csak parizert eszik, de ESZIK, viszont nagyon könnyen előfordulhat, hogy NEM FOG tudni ENNI. Semmit. Semmit, mert nincs rá pénz. No ezt kellene megelőzni, és nem az a fontos, hogy Szűcs művésznő mit mond hanem hogy 300 marad-e az euró vagy 400 Forint lesz. El kell dönteni melyik legyen, az utóbbinak feltételei vannak (NÉPNYÚÚÚÚÚÚÚZÁÁÁÁÁÁÁS, TAKARODJ!), az előbbinek meg következményei: Mari néni éhen hal.

Melyiket válasszuk?

El kell dönteni melyik legyen, az előbbinek feltételei vannak (NÉPNYÚÚÚÚÚÚÚZÁÁÁÁÁÁÁS, TAKARODJ!), az utóbbinbak meg következményei: Mari néni éhen hal.*

@mesmithy: mivel en -szerencsere- az umlautos legfelsö adosävot is felülröl verem az en adom, se szäzalekosan, se abszolut nem alacsonyabb. Az en okos tanäcsom nem az, hogy probälj megelni minimälberböl magyarorszägon. Fura, hogy te ezt vägtad le belöle. Az en okos tanäcsom az, hogy vedd kezedbe a sorsod. Ne nyafogj, hanem tegyel valamit. Ha nem lehet megelni magyarorszägon, akkor boldogulj mäshol. De a kivändorläs csak egy opcio a vegtelen sokbol. Es szerintem nem a sorsodat kezedbe venni, es az älmaidat megvalositani könnyü. hanem nyafogni es sirni, hogy jaj, az ällambäcsi nem välallja a felelösseget az en dönteseimert, most mi lesz. Pedig nekem annyi minden jär. (Lakäskölcsön, gyerek, minimälber, a te döntesed.) Nöljünk fel vegre. Ennyi az okos tanäcsom. De nyafoghatsz is toväbb, ha neked az esik jol. Senki nem fog megsajnälni.

@Robzon: Tudod a gond, hogy otthon mar egy atlag kereset is a legfelso savban van. Nehez a sorsodat kezbe venni, ha nincs semmilyen anyagi lehetoseged ra, nem mindenki akar egyszal semmivel nekivagni a nagyvilagnak, otthon pedig a semmibol csak semmit teremthetsz, mert a munkanak nincs erteke. Szerinted az a megoldas, ami most folyik, a vallakozok atteszik a telephelyuket mas orszagba mert ott nem fojtja meg oket az adorendszer, nem inkabb a kormanynak kenne valtoztatni mondjuk az adozason? Ha utanna szamolsz rajohetz, hogy otthon egy kis vallalkozo ha mindent szabalyosan be akar fizetni akkor egy het mulva lehuzhatja a rolot, igy viszont nem lesz tobb legalis munkalehetoseg, tehat nem lesz modjuk az embereknek dolgozni, tehat ne csodalkozz ha sirnak es az allamtol varnak segitseget, hiszen az allam szedi el a penzuket amikor dolgoznak es ez aranyait tekintve tul sok, fokent ha adni meg nem akar semmit amikor baj van.

@mesmithy: reszemröl egyszäl semmivel vägtam neki a nagyvilägnak. Söt meg volt egy csomo adossägom is egy felresikerült inveszticiobol kifolyolag. Emlekszem elötte en is nyafogtam, hogy elhuzok innen, itt nem lehet megelni, az adok, az infrastruktura, a fizetesi moräl, az alkalmazottak hozzäälläsa, a piac sajätossägai, stb... Erre pont a növerem mondta, de hät tenyleg miert is nem probälod meg mäshol. Erre rohadtul emlekszem mert elötte ezek a kinyilatkoztatäsok csak nyafogäsok voltak, de ekkor realizälodtak bennem, es ekkor vettem tenyleg sorra, hogy miert is nem megyek el. Aztän räjöttem, hogy a barätaim nem attol barätok, hogy egy värosban lakunk, a hozzätartozoimmal ugyanugy szeretjük egymäst, talälkozunk amikor tehetjük, szinte naponta telefonälunk meg mindig. Es most tenyleg tudok segiteni, ha szüksegük van rä.
Az orszägot, meg bocs, de nem fogod tudni megvältoztatni, acsarkodäs, ostobasäg, morälis välsäg. Nem az a kerdes, hogy ki van kormänyon, hogy häny szäzalek az ado, ennel szerintem sokkal nagyobb baj van otthon, megpedig az emberek fejeben. Evtizedekbe telik majd - jo esetben - mire asszimilälodunk europähoz. Az ällamtol värni segitseget, meg azt jelenti, hogy a többiektöl värsz segitseget. Csak eppen ki segitene Koväcs-nak? Umlautoseknäl az ätlag Schmidt viszi a hätän az orszägot. Gondolod hogy ugy müködik, ha meg ö is a markät tartja? Szoval alapjaiban van elcseszve az egesz, tul sok az inaktiv, es az aktivak sem hatekonyak, es tul keveset termelnek. Ez igy nyilvän nem müködhet, pläne hogy mär az unokäinktol sem tudjuk elvenni, mert nem adnak mär hitelt az orszägnak sem. Elhiszed, hogy ezt beläthato idön belül, megszoritäsokkal vagy anelkül rendbe lehet tenni? Bärki kerül hatalomra, garantältan elfüreszeli magät, mert valakiktöl, söt mindenkitöl el kell vennie. Ezt pedig a nep nehezen erti meg, mert meg mindig ott tartanak, hogy az "ällam" majd segit. A nep az ällam, tünjön fel vegre.

okostojgli, biztosítónál dolgozol-e? :DDDD

@synthesizer:
teljesen egyetértek

@Robzon: Nekem nem kell megmagyaraznod miert hagyja el az ember azt az orszagot, ahol semmi eselye nincs. De azert akinek mar van valamije otthon (lakas, gyerekek stb....) az mar nehezen valtoztat. Reszben igazad van, en is azt tanacsolom, aki teheti keressen mashol egy jobb eletre lehetoseget, de ugyan akkor megertem, ha valaki maradni akar es otthon szeretne jobban elni. Nem vagyunk egyformak.

@okostojgli:
nem a reformkényszert vitatom, hanem az értelmetlen általánosításokat. ha a megvonásokat ész nélkül mindenkire kiterjesztik, abba épp úgy belehal sok mari néni, mint ha nem tennének semmit.

azokra kellene valami reform, akik saját meggazdagodásuk és úrrá válásuk érdekében tönkretettek minden útjukban álló szakmai szervezetet, ellehetetlenítették a kamarák működését, leépítették az iskolarendszert, feldarabolva kiárusították a mezőgazdaságot, és gyakorlatilag megszüntették a civil érdekérvényesítést. ha ez a reform nem zajlik le, kivonhatnak mégannyi forrást, megszüntethetnek minden segélyt, de csak ők nyúlnak le még több pénzt, ahogy tették és teszik teljes összpárti egyetértésben (ezt az egyet legalábbis)

Vakmacs,
légy szíves, dobj egy mélt a kriszianyukukacgmailpontcomra, továbbítanék neked egy levelet, hátha érdekel. Kösz :)

Vakmacs, sajnos nem jött meg az említett levél. Jól írtad a címet? kriszianyu@gmail.com :) Légy szíves, írj még egyszer...

Ajánlom mindenki figyelmébe az alábbi oldalt:

www.eloszto.hu

Itt lehet online vezetni a kiadásainkat és bevételeinket.

90 ezer rezsire? Hol élnek? Igaz két szobás lakásban , 64 négyzetméteren, de három emberre nem volt több a rezsi 30 ezernél. Ha a 3 felnőtt ember bkvbérletét is beleveszem , 57 ezernél.

mikor?